Pourquoi avoir choisi le vin blanc, qui bénéficie d’une image très culturelle et très banalisée, il fait partie du patrimoine ?
Oui, le vin blanc passe beaucoup plus inaperçu qu’un verre de whisky ou de vodka. Évidemment, le taux d’alcool est moindre. Cela permet aussi de rendre crédible le fait qu’elle puisse boire énormément tout en continuant à fonctionner. À un moment du film, elle boit quasiment un verre par heure dès le matin. On ne pourrait pas boire un verre de whisky par heure sans s’écrouler. Elle boit donc un produit qui lui permet de conserver une certaine capacité de fonctionnement, jusqu’à un certain moment évidemment. Et puis le vin blanc dans de petits ballons, c’est presque mignon. On n’est pas dans l’image de la fiole cachée dans une poche. Pour autant, ça ne va pas.

Garance est actrice. Est-ce qu’on peut aussi considérer que l’alcool lui permet de jouer un rôle, y compris dans sa propre vie ?
Beaucoup de personnes dépendantes disent que lorsqu’elles arrêtent le produit, elles ont peur de découvrir qui elles sont sans lui. Avec l’alcool, elles sont un peu différentes : jusqu’à un certain degré de consommation, elles sont plus détendues, moins timides, parfois plus expansives. Et lorsqu’elles arrêtent, elles retrouvent leur personnalité sans le produit. Virginie Despentes disait qu’elle avait peur de découvrir qui elle était sans la bouteille. Et finalement, elle a découvert que c’était toujours elle. Elle était simplement plus timide, moins à l’aise. Avec la bouteille, elle se sentait différente. On peut donc effectivement avoir l’impression de jouer un rôle, ou au moins de se donner du carburant pour assurer.

La première fois que Garance consulte un médecin, ce n’est pas pour elle, mais pour Pauline. Était-ce important pour vous que le déclic passe par quelqu’un d’autre ?
Oui, cela appartient aussi à la vie de cette alcoolique. Je trouvais ça assez beau qu’elle prenne rendez-vous chez une addictologue, non pas pour elle, mais pour sauver sa compagne. Elle est constamment prise dans ses contradictions. Elle va voir une addictologue pour sauver sa meuf qui boit un verre par jour, alors qu’elle-même en boit 18. C’est assez touchant.

Avez-vous encore des contacts avec la jeune femme qui vous a inspiré le personnage de Garance ?
Oui, bien sûr. Elle a vu le film, notamment à Cannes avec sa famille. C’est vraiment quelqu’un d’extraordinaire et elle est toujours abstinente, plusieurs années plus tard. Elle n’est évidemment pas seule dans ce parcours, elle est accompagnée par son addictologue. Mais c’est pour cela que j’ai repris cette histoire. Pour moi, le film parle de l’alcoolisme à travers sa manière à elle d’être alcoolique, et aussi d’arrêter. Je trouvais cette trajectoire étonnante et rare, mais c’était le moment pour elle.

Garance dit à plusieurs reprises qu’elle ne peut pas arrêter de boire, sinon elle va mourir. Elle semble alors davantage craindre de mourir en arrêtant de boire que les risques que représente le fait de continuer. Qu’est-ce que cette inversion dit de son rapport à l’alcool ?
Ce n’est pas si rare dans les addictions. La vie est tellement imbriquée avec le produit, tellement organisée autour de lui, qu’il existe une véritable illusion selon laquelle c’est grâce au produit qu’on tient debout. Alors, quand on arrête, on a peur de ne plus tenir. Les angoisses reviennent et peuvent sembler beaucoup trop fortes. Le produit prend tellement de place, il comble tellement de choses, qu’on a l’impression qu’il nous soutient et nous fait du bien. Il faut alors complètement remettre les choses à l’endroit. C’est ce qu’on voit dans le film : Garance a réellement peur de mourir de la sobriété, elle n’a pas peur de mourir du produit.

Pauline, interprétée par Sarah Giraudeau, est très touchante parce qu’elle ne rejette jamais Garance et lui laisse beaucoup d’espace. Comment avez-vous construit ce personnage ?
Ce n’est pas facile de faire ce que fait Pauline. Mais on est dans les débuts d’une histoire d’amour. Pauline est une femme solide, très autonome, assez solitaire, qui rencontre quelqu’un qui est un peu bâti en contrepoint. Elle a une énorme capacité d’amour. Je pense qu’elle aime comme j’aimerais savoir aimer : elle aime l’autre sans avoir envie de la contrôler ou de la transformer. Elle respecte entièrement sa liberté et qui elle est. Jamais elle ne va lui dire : « Il faut que tu arrêtes, tu ne devrais pas faire ça. » Et cette attitude rejoint une réalité qui est très difficile à accepter avec les personnes addictes : dire à quelqu’un qu’il faut qu’il arrête ne fonctionne pas. La personne sait qu’elle doit s’arrêter et elle s’arrêtera, ou pas, lorsqu’elle le pourra. Cela ne veut pas dire que c’est facile pour l’entourage. C’est révoltant et désespérant de voir quelqu’un s’autodétruire et, parfois, on finit par dire : « Écoute-moi, j’arrête là. » Si Garance ne s’était pas arrêtée, il est tout à fait possible que Pauline ait fini par faire ça. Ce qui est assez beau, c’est qu’elle accompagne toutes les étapes, de la destruction jusqu’à l’éveil. Sara me disait parfois : « Mais en fait, je suis aidante. » Et je lui répondais : « Non, tu n’es pas encore aidante. » On ne sait pas. Elles viennent de se rencontrer, elles se sont installées ensemble, elles sont encore dans les débuts de leur histoire. Il y a encore tellement d’amour, quelque chose de très puissant. Il n’y a pas encore cette forme d’épuisement. Elle se dit peut-être qu’elle pourrait devenir aidante, mais ce n’est pas encore le cas. Il y a néanmoins ce moment où elle lui laisse un message sur son répondeur en disant qu’elle ne sait pas si elle fait bien, si elle fait les bonnes choses, si c’est bien de ne rien dire et de la laisser faire. Accompagner quelqu’un dans cette maladie est de toute façon incroyablement déstabilisant.

Le chemin vers la guérison doit-il forcément venir de la personne elle-même ?
Oui, bien sûr. Ça ne peut pas venir de quelqu’un d’autre. En revanche, on peut réunir les conditions pour que la personne trouve les ressources nécessaires. Dans le film, j’ai essayé d’additionner suffisamment de circonstances favorables pour que ce soit le moment pour Garance. Elle est amoureuse, elle vient de trouver un travail, et puis surtout si elle ne s’arrête pas, elle va mourir. Elle choisit la vie.

Garance transforme souvent les conséquences de son addiction en simples « galères », comme si elles lui arrivaient de l’extérieur. Est-ce une manière de montrer son déni ?
Oui, elle devient menteuse, comme tous les addicts, mais cela prend du temps parce qu’elle est quand même très honnête. 

Au début, elle parle sur le ton de l’humour de son alcoolisme, mais elle a aussi des gestes de dissimulation : elle sent son haleine avant de parler à quelqu’un ou elle met discrètement les bouteilles dans la benne à verre. Elle a donc conscience qu’il y a quelque chose à dissimuler. Mais elle refuse encore de considérer sa consommation comme un problème.

Elle sait qu’il y a un problème, mais elle pense qu’elle gère. C’est l’endroit de déni des alcoolique. C’est cette phrase qu’on entend souvent : « Ça va, je gère, je gère. » Alors qu’en réalité, non, pas du tout. Mais cela prend du temps avant de réussir à se rendre compte qu’on ne gère plus.

La mère de Garance évoque également très brièvement une ancienne addiction à la drogue. Est-ce que cela peut être une piste pour comprendre pourquoi Garance ne souhaite pas forcément avoir d’enfants ?
Je ne sais pas. Ce sont des informations que j’ai données, mais je n’avais surtout pas envie de justifier pourquoi elle était alcoolique. Je ne voulais pas construire une explication psychologique du type : « Elle a vécu telle chose, donc elle est devenue alcoolique. » En revanche, je voulais laisser cette petite piste autour d’un éventuel héritage familial. Chez les personnes addictes, il existe souvent des histoires familiales d’addictions qui se transmettent de génération en génération. Il y a aussi d’autres fléaux, l’inceste ou certains problèmes psychiatriques qui peuvent se répéter dans les familles. Mais comme le film va beaucoup vers l’avant, je n’avais pas vraiment envie de me retourner vers le passé de Garance. Elle-même n’est pas prête à faire le bilan de son histoire ou à chercher pourquoi elle est devenue comme ça. Comme elle le dit, peut-être que cela viendra un jour.

Pensez-vous qu’il soit encore difficile  dans notre société aujourd’hui, de refuser de boire de l’alcool sans avoir à se justifier ?
C’est assez drôle parce que c’est finalement beaucoup plus stigmatisant que de boire. Les gens qui ne boivent pas reçoivent énormément de petites réflexions : « Qu’est-ce que tu as ? Tu as un problème ? Pourquoi tu ne bois pas ? Tu es enceinte ? » Ou alors : « Tu n’es pas marrant, tu n’es pas partageur. » C’est étonnant. On a fait une émission hier avec Artus,il racontait qu’il avait arrêté de boire pendant un an, et que les gens l’ont moins invité, aux dîner etc, car il y a quelque chose de l’ordre du non partage. Quelqu’un qui ne boit pas peut presque être perçu comme quelqu’un qui refuse le partage. On est tellement conditionnés que même lorsqu’une personne dit simplement qu’elle n’aime pas l’alcool, on lui répond : « Allez, prends au moins un verre. » Alors qu’elle pourrait très bien boire autre chose. C’est très révélateur de notre rapport collectif à l’alcool.

Pourquoi Léa Drucker pour incarner Gabrielle ?

Pour ce personnage, elle avait presque toutes les qualités que je recherchais : l’intelligence, l’autorité d’une chef de service, l’énergie, l’humour, mais aussi quelque chose de l’ordre d’une humanité qui se dégage d’elle et que je trouvais très beau. Tout cela, je le savais déjà. Et au moment où je terminais l’écriture, j’ai vu le film de Catherine Breillat et j’ai été vraiment fascinée par Léa, notamment par son trouble, son désir, sa sensualité, son abandon. Je me suis alors dit qu’elle avait toutes les qualités que je recherchais pour Gabrielle, parce que cette dimension était très importante dans le film. Je lui ai proposé le scénario et elle a dit oui, mais elle n’était pas libre. Il a donc fallu que j’attende un an.

Ça valait le coup d’attendre ?

Je ne regrette pas une seconde.

D’Anaïs à Gabrielle, vous filmez deux femmes très différentes, mais toutes deux traversées par le désir. Qu’est-ce que Gabrielle vous a permis d’explorer que vous n’aviez pas exploré avec Anaïs ?

Elle m’a permis d’explorer un autre âge de la vie d’une femme. Elle m’a permis d’explorer le fait d’avoir choisi une voie, d’avoir véritablement fait un choix de vie. Anaïs avait une trentaine d’années et ne savait pas vraiment ce qu’elle voulait faire de sa vie. Gabrielle, au contraire, a très tôt décidé de se consacrer à ses études, puis à sa vocation de chirurgienne, puis à son métier de cheffe de service. Il y a chez elle une direction très forte. Elle a fait des choix libres et, à ce stade de sa vie, elle en est heureuse. Elle ne se considère jamais comme une victime. Il y avait beaucoup de choses qui m’intéressaient de ce côté-là. Et comme le personnage d’Anaïs était très proche de moi, j’avais aussi envie de me détacher de ce que je connaissais pour aller questionner autre chose, m’approcher de quelque chose qui était encore assez vague pour moi. Je n’ai pas cet âge-là, donc c’était presque une enquête en écrivant. Je me demandais : qu’est-ce que cela signifie exactement d’avoir cet âge ? Comment se sent-on dans l’existence lorsqu’on se trouve à cet endroit-là de sa vie ?

Pensez-vous que le désir peut avoir la même puissance de bouleversement à 25 ans et à 55 ans ?

Je pense qu’il peut vous transformer de manière plus bouleversante à 55 ans. Pas forcément de la même manière, mais avec la même force — et peut-être même davantage. Quand on croit que tout est joué, que les choses sont installées et que tout roule, se laisser surprendre soudain par quelque chose de très inattendu peut être extrêmement puissant.

Et finalement, est-ce que vous pensez qu’on peut encore se réinventer à n’importe quel âge ?

Oui, je pense. Honnêtement, je ne pense pas qu’on puisse vraiment changer, mais je pense qu’on peut ouvrir des portes et agrandir son expérience.